Украина - что дальше? часть 2

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 0:15

МихаилК писал(а):
SnowLion писал(а):кто-то вполне осознанно положил на карман
Да это-то понятно.

Просто я думаю, что это свидетельствует о другом. Ляпы всегда случаются, когда до такого рода решений получают доступ непрофессионалы. Ну кто мог предположить, что уголь может не гореть? Это же уголь.

И вот тут выступает на первый план удачливость. Можно ведь быть полным профаном и тем не менее купить уголь, который худо-бедно горит. В данном случае мы видим, что удачи не случилось. Если глянуть назад ретроспективно, то видно, что удача вообще не часто посещает украинцев.

...
Профессионалы в эксплутации ТЭС или профессионалы в организации госзакупок? ;)
Эти самые ТЭС расчитаны на определенные качества топлива. Помните, какие здесь дискуссии полыхали из за типа моторного масла, которое нужно в пыжика заливать?
Так вот там примерно также.

Специалистам было заранее ясно, и многократно говорено, что южноафриканский уголь для украинских ТЭС не годится, что и подтвердилось практикой. Да хрен бы с вами, почему, сцуко, у тех же поленьев уголь не закупили?

Так что понятие "удача" в данном случае неприменимо.

Ну да ничего, может больше повезет с австралийским или вьетнамским углем. :)

Наверняка там еще столько креативных задумок нереализовано...

А уж с новыми импортными министрами Руине только на удачу можно рассчитывать. :(
Работаем, братья! (С)

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Сб дек 06, 2014 0:26

SnowLion
А уж с новыми импортными министрами Руине только на удачу можно рассчитывать.
И нам бы не мешало с десяток китайцев пригласить. Хотя... ну нафик, а вдруг порядок наведут? А то как-бы привыкли к болоту, взяткам, откатам и ничего не делать полезного для общества...
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 0:46

tabachka писал(а):SnowLion
А уж с новыми импортными министрами Руине только на удачу можно рассчитывать.
И нам бы не мешало с десяток китайцев пригласить. Хотя... ну нафик, а вдруг порядок наведут? А то как-бы привыкли к болоту, взяткам, откатам и ничего не делать полезного для общества...
Фишка в том, что РФ тоже проходила через этап внешнего управления, результаты общеизвестны и печальны, но слава Б_гу, те времена в прошлом.

Мне даже кажется, что сложившийся триумвират Порошенко-Яценюк-Гройсман (Вальцман-Бакай-Гройсман) нарочно закладывают в госустройство Украины мины замедленного действия в виде иностранных спецов. Во всей стране нет ни одного человека, которого по понятиям майдана нельзя было бы люстрировать.
Включая и упомянутую троицу.
Под эту лавочку создается заведомо некомпетентное правительство.
То есть эти палестинские казаки, которые захватили власть в стране, троллят хохляцкое большинство по черному.
Высосут ведь нэньку досуха, до последней капельки.

Да ладно, шучу я, шучу, нормальные у них министры, и правительство нормальное, а нардепы еще лучше.
http://news.bigmir.net/ukraine/863313-Z ... parlamente
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб дек 06, 2014 10:14

Понравилась аллегория:
Цивилизованный европеец раз в неделю идет в парк, чтобы покормить мерзнущих синичек, или раз в месяц включает компьютер, чтобы перевести немного денег какому-нибудь африканскому правозащитному движению. На этом отношения европейца с благотворительностью заканчиваются.

Когда украинцы гневно вопрошают жителей Евросоюза, почему те сначала поддержали евромайдан, а потом отвернулись от несчастных, европейцы даже не злятся: европейцы недоумевают. Представьте, что вы по доброте душевной предложили дворнику-гастарбайтеру уволиться с работы и пойти работать фитнес-тренером в клуб. А через месяц дворник звонит вам в дверь, рассказывает разные грустные истории о своих злоключениях и просится переночевать...

Да, европейцам, конечно, жалко украинцев. Западная пресса не особо экономит краски во время описания зверств русских, которые воруют у Украины газ, стреляют в украинских мэров и бомбят Луганск.

Однако пускать украинцев переночевать? Сама мысль об этом кажется европейцу дикой. Он уже перечислил на прошлой неделе 50 евро в фонд дикой природы Танзании, на этом его долги перед человечеством считаются закрытыми.

http://vz.ru/opinions/2014/12/5/718871.html

В этой же статье есть один занятный нюанс про ситуацию с ЮП:
Теперь газовая труба пойдет в Турцию, и Европа будет вынуждена получать газ на южном направлении из страны, которую Евросоюз дразнил как мог последние 40 лет. Весьма неприятная перспектива для европейцев. Кроме того, последней призрачной надежды решить свои энергетические проблемы в обход России лишается и Украина: Турция недвусмысленно заявила, что не пропустит на Украину танкеры со сжиженным газом, даже если у Украины и найдутся откуда-либо деньги на покупку этого газа в США.

http://vz.ru/opinions/2014/12/5/718871.html
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 11:03

МихаилК писал(а): ...
Теперь газовая труба пойдет в Турцию, и Европа будет вынуждена получать газ на южном направлении из страны, которую Евросоюз дразнил как мог последние 40 лет. Весьма неприятная перспектива для европейцев. Кроме того, последней призрачной надежды решить свои энергетические проблемы в обход России лишается и Украина: Турция недвусмысленно заявила, что не пропустит на Украину танкеры со сжиженным газом, даже если у Украины и найдутся откуда-либо деньги на покупку этого газа в США.

http://vz.ru/opinions/2014/12/5/718871.html
Венгерский премьер обвинил ЕС в срыве строительства «Южного потока» 
http://top.rbc.ru/politics/06/12/2014/5 ... 754c14ea06

Тем временем Премьер-министр Турции прибыл с визитом в Грецию. Думаю им есть, что обсудить. :)
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб дек 06, 2014 11:34

SnowLion писал(а):Тем временем Премьер-министр Турции
На самом деле, я лично от турков тоже не особенно в восторге. Но на текущий момент их имперские амбиции нам полезны. Главное, чтобы мы не втемяшили себе в голову "русские и турки - братья навек". Тут чисто коммерческое партнерство.
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Сб дек 06, 2014 12:58

SnowLion
Фишка в том, что РФ тоже проходила через этап внешнего управления, результаты общеизвестны и печальны, но слава Б_гу, те времена в прошлом.
Внешнее управление не наш случай, у нас есть красивый, сильный и умный вождь (пока с маленькой буквы, но перспективы очевидны), который считает себя частью народа (правда, непонятно, какой части). Но нет эффективных, не интегрированных в коррумпированную олигархическую систему менеджеров. Вот и пусть пригласит десяток китайцев. Эти ребята из гавна конфетку сделают (а надо всего поднять экономику и с/х, во благо всего русского народа). И тогда вся Украина сама к нам запросится. И не надо чесать репу, куда продать нефть и газ. Поскольку она нам самим пригодится- у нас же будет много предприятий по глубокой переработке природных ресурсов, мы будем торговать с миром продуктами нефтехимии (Мобил и Шелл нервно курят), наша сталь будет лучшая в мире, броня самая крепкая, а яблоки с помидорами самые вкусные. Не катит? Будем и дальше фукать наше благосостояние? Пока ещё есть чего. А, потом, с голода, Майдан устроим, да так, что мир вздрогнет.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 13:07

МихаилК писал(а):
SnowLion писал(а):Тем временем Премьер-министр Турции
На самом деле, я лично от турков тоже не особенно в восторге. Но на текущий момент их имперские амбиции нам полезны. Главное, чтобы мы не втемяшили себе в голову "русские и турки - братья навек". Тут чисто коммерческое партнерство.
Я давно говорил, что для меня идеальный путь для Украины - стать самодостаточным государством с национально ориентированным руководством, как например Финляндия или Турция.
Они нам не "братья", а просто предсказуемые соседи, преследующие собственный национальный интерес, а не скачущие по приказу недругов России.
Однако Украине не дали пойти таким путем.
Мы в братья никому не навязываемся, но чем больше наших соседей имеет совпадающий с нами интерес, тем выше уровень нашей безопасности.
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 13:10

Чей-то Олланд в Москву запросился...
:)
К чему бы это?
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 13:16

tabachka, да я не против китайцев. :)
Опыт проведения Олимпиады и некоторых других показал, что при правильной постановке вопроса иностранные спецы вполне способны (как и в годы советской индустриализации) решать серьезные задачи в интересах России.
Может еще и привлекут.
Но только вводить их в состав правительства (как вна Украине или в 90-е годы в нашей стране) врядли стОит.

А внешнее управление выглядит так:

Изображение
Работаем, братья! (С)

конфуций
Ветеран клуба
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 19:46

Сообщение конфуций » Сб дек 06, 2014 16:43

SnowLion писал(а):Чей-то Олланд в Москву запросился...
:)
К чему бы это?
Он хочет попросить прощение за задержку по Мистралю.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 17:45

конфуций писал(а):
SnowLion писал(а):Чей-то Олланд в Москву запросился...
:)
К чему бы это?
Он хочет попросить прощение за задержку по Мистралю.
Не, в таком случае он мог бы и телеграмму с борта самолета отправить. :)
Типа "прости, прощай".
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб дек 06, 2014 17:51

конфуций писал(а):Он хочет попросить прощение за задержку по Мистралю.
Есть мнение, что Мистрали России не отдадут ни в каком случае.

А вообще, не могу избавиться от ощущения, что Назарбаев сказал Олланду что-то такое, что тот захотел тут же увидеть Путина, чтобы спросить - "что, это действительно правда? так и есть?" Интересно, что такое сказал Назарбаев...


Походу для незалежной включился обратный отсчет. Когда Россия вовсю толкала Южный поток, речь конечно шла о том, что часть поставок пойдет в обход Украины, но ни разу я не слышал такого жесткого высказывания по поводу Украины.
Миллер заявил, что роль Украины как страны-транзитера сведется к нулю, учитывая совокупные мощности «Северного потока» и газопровода, который будет построен через территорию Турции. Миллер подчеркнул, что поставки в Европу будут осуществляться «альтернативными маршрутами», а Украина будет получать только необходимый для внутреннего потребления газ.

http://top.rbc.ru/economics/06/12/2014/ ... a43d20d45d
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 18:11

МихаилК писал(а): ....

Есть мнение, что Мистрали России не отдадут ни в каком случае.
...
Себе оставят? =-O

Или хохломе передадут, как они просили?

А насчет УГТС - действительно жестко, но они не оставляют нам выбора.
Так что ближайшие несколько лет основной интригой внутриполитической жизни вна Украине будет вопрос о том, какой из группировок достанется право распилить УГТС и продать ее на металлолом.
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб дек 06, 2014 18:25

SnowLion писал(а):Себе оставят?
Я так понимаю, французам было озвучено примерно следующее: "что будет с мистралями нам все равно, но если они попадут русским, вы получите ущерб существенно превышающий и сумму контракта и все штрафные санкции за его невыполнение".

Так что выбор у них не велик.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 19:17

МихаилК писал(а):
SnowLion писал(а):Себе оставят?
Я так понимаю, французам было озвучено примерно следующее: "что будет с мистралями нам все равно, но если они попадут русским, вы получите ущерб существенно превышающий и сумму контракта и все штрафные санкции за его невыполнение".

Так что выбор у них не велик.
Если это так, то я не вижу причин для Оланда остановиться в России и вызывать царя на переговоры во Внуково.

Здесь должно быть нечто экстраординарное.

Нечто вроде маневра Саркози, когда он проломил блокаду Запада после грузинских событий 08.08.08.

Ну типа принятия Францией решения по Крыму.

Не хочется фантазировать, лучше дождаться официальной информации по итогам встречи.

ЗЫ: верфи DCNS мериканцы рот заткнули путем размещения заказа на постройку двух круизных лайнеров на сумму сопоставимую с постройкой "наших" мистралей.
То есть профсоюзы французских судостроителей возбухать не будут.

Поэтому и интересно, каким все-таки ветром Олланда к нам занесло.
Последний раз редактировалось SnowLion Сб дек 06, 2014 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Сб дек 06, 2014 19:18

МихаилК писал(а):
SnowLion писал(а):Себе оставят?
Я так понимаю, французам было озвучено примерно следующее: "что будет с мистралями нам все равно, но если они попадут русским, вы получите ущерб существенно превышающий и сумму контракта и все штрафные санкции за его невыполнение".

Так что выбор у них не велик.
Ну так вот и обсудят Оланд с Путиным этот ущерб. Вдруг Путин предложит что-то большее чем пендостан?

Аватара пользователя
artyomovm
Командор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 8:17
Откуда: Москва

Сообщение artyomovm » Сб дек 06, 2014 19:29

SnowLion писал(а):каким все-таки ветром Олланда к нам занесло
Учитывая нынешний курс евро просто решил заправиться подешевле :pig: , ну и с ВВП потрындеть.
Был доволен пыжиком НА все 148%
Теперь у меня ПежОпель
Кондиционеры, вентиляция
Изображение

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб дек 06, 2014 19:33

SnowLion писал(а):Не хочется фантазировать, лучше дождаться официальной информации по итогам встречи.
1. Путин доволен.
2. Тема мистралей якобы не поднималась.

Никакой конкретики пока.

По вопросу урегулирования украинского конфликта Владимир Путин заявил, что Россия и Франция выступают за немедленное прекращение огня и кровопролития. Президент отметил, что Россия поддерживает территориальную целостность Украины.

— Россия была, как вы знаете , инициатором встреч в Минске, и при нашем непосредственном участии протоколы были подписаны. Вместе с тем мы отмечаем, что и со стороны властей Киева, и со стороны Донецка и Луганска — с обеих сторон не все исполняется... Люди гибнут, но в ближайшее время стороны примут окончательное решение о прекращении огня, — сказал Путин. — Исхожу из того, что будет восстанавливаться хозяйственная жизнь и любые элементы блокады этого региона будут исключены, поскольку иначе трудно себе представить восстановление территориальной целостности страны.

http://lifenews.ru/news/146483
Ничего нового.


Прелестный нюанс:
Олланд перед встречей с Путиным позвонил Порошенко
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1018496-o ... henko.html
Понравилось в комментах:
Украинец свидомый: - Оланд просил у Порошенко разрешения на всречу с Путиным.
Москаль: Оланд предупредил Порошенко, чтоб сидел тихо пока дяденьки разговаривают.
На самом деле: Пэтя, я щас к царю, за мистрали просить, тебе там ничого не треба, ну газ, уголь, электрику. Могу походатайствовать, а то он с тобой и размовлять не станет.
Последний раз редактировалось МихаилК Сб дек 06, 2014 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Сб дек 06, 2014 19:41

artyomovm писал(а):
SnowLion писал(а):каким все-таки ветром Олланда к нам занесло
Учитывая нынешний курс евро просто решил заправиться подешевле :pig: , ну и с ВВП потрындеть.
Тогда надо было его в Борисполь на заправку направлять.

ЗЫ: те бабки, которые заложены в Мистрали - это копейки.
Вопрос стоял о способности конкретного государства держать слово.

Когда мы поймем цену этого слова, тогда можно будет делать выводы о том, потрачены бабки зря или таки незря потрачены.
Последний раз редактировалось SnowLion Сб дек 06, 2014 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Работаем, братья! (С)

Ответить

Вернуться в «Курилка»