Армия
Модератор: Кузовщик
Valera2010
Ты реально надеешься, что новая стуктура наведет в армии порядок?
Это ж какие ей полномочия надо предоставить, если в любом захолустье воинская часть - главный чуть ли не градообразующий элемент и ее командир на своей территории - царь и бог?
Очередной популистский ход ИМХО + новые ставки/должности. Сколько денег на одни только вывески/бланки/удостоверения уйдет (пардон, будет освоено).
Лучше читаем статью про Китай. Запомнился ее вывод: "Учите Китайский". Причем, статья - прошлогодняя. А за этот год китайцы снова прибавили и в воздухе, и на море.
А у нас - наземные ракетчики перетянули заказ на "Булаву" у морского КБ, жидко обосрались, а новые почти готовые лодки ждут ракету. И это - не шутки, а миллиарды рублей. Оп-па: модифицированная "Синева"! Т.е. проверенное годами, слегка улучшенное. А кто ответит за потраченные впустую годы и деньги?
Ты реально надеешься, что новая стуктура наведет в армии порядок?
Это ж какие ей полномочия надо предоставить, если в любом захолустье воинская часть - главный чуть ли не градообразующий элемент и ее командир на своей территории - царь и бог?
Очередной популистский ход ИМХО + новые ставки/должности. Сколько денег на одни только вывески/бланки/удостоверения уйдет (пардон, будет освоено).
Лучше читаем статью про Китай. Запомнился ее вывод: "Учите Китайский". Причем, статья - прошлогодняя. А за этот год китайцы снова прибавили и в воздухе, и на море.
А у нас - наземные ракетчики перетянули заказ на "Булаву" у морского КБ, жидко обосрались, а новые почти готовые лодки ждут ракету. И это - не шутки, а миллиарды рублей. Оп-па: модифицированная "Синева"! Т.е. проверенное годами, слегка улучшенное. А кто ответит за потраченные впустую годы и деньги?
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
Это уже диагноз... Вариант "если их будут иметь за нарушение дисциплины, то они не будут её нарушать" - уже не рассматривается.Да, пока командиров будут иметь за нарушения воинской дисциплины, они будут их скрывать.
EVK
Насчет Китая не переживай. Они ребята сильные, спору нет, но это для того, чтобы избежать силового давления со стороны США и Европы. Всерьез опасаться масштабного нападения на РФ не стоит. Локального, кстати, тоже. Максимум - уступим им ещё сколько-то кв. км малообжитых территорий (мирно, по договору).
Бывший турбо пыжевод, бывший астравод...
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
PzIII H
Педстаь что ты ком.роты .Два солдата подрались,ты как положенно сообщил командованию об этом,чтобы привлеч их к ответственности,а результат будет таков что ты сам и виноват окажешся.А по диагноз это ты зря.Много чего незнаешь.Я отслужил 28 лет и щяс на пенсии,вся эта кухня у меня в печёнках.
Педстаь что ты ком.роты .Два солдата подрались,ты как положенно сообщил командованию об этом,чтобы привлеч их к ответственности,а результат будет таков что ты сам и виноват окажешся.А по диагноз это ты зря.Много чего незнаешь.Я отслужил 28 лет и щяс на пенсии,вся эта кухня у меня в печёнках.
-
Вовка
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2847
- Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 15:05
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
J75
Нет, не служил... Не косил, ограниченно годен.
Но за то время, что не провел в армии - государству налогов больше чем стоило бы мое 2-х годичное содержание в армии..
Про "политику партии" насмотрелся не в кино, а по отзывам своих одноклассников.. Кого-то в чечне "похерило", кого-то "северным сиянием" застало.. а кто-то падал со 2й полки быстрее ремня..
А по поводу лопат - за домом расположена часть ВВ (закрыли 5 лет назад) и с децтва видел как "духи" роют траншеи для ЖКО..
Мне такое военное дело не нать..
По поводу еды - увлекаясь страйкболом, успел ощутить на себе, что такое солдацкий сухпай... Я бы собаке такую жрачку не дал..
Нет, не служил... Не косил, ограниченно годен.
Но за то время, что не провел в армии - государству налогов больше чем стоило бы мое 2-х годичное содержание в армии..
Про "политику партии" насмотрелся не в кино, а по отзывам своих одноклассников.. Кого-то в чечне "похерило", кого-то "северным сиянием" застало.. а кто-то падал со 2й полки быстрее ремня..
А по поводу лопат - за домом расположена часть ВВ (закрыли 5 лет назад) и с децтва видел как "духи" роют траншеи для ЖКО..
Мне такое военное дело не нать..
По поводу еды - увлекаясь страйкболом, успел ощутить на себе, что такое солдацкий сухпай... Я бы собаке такую жрачку не дал..
avto-maniac.ru - Мы воплощаем идеи в жизнь
PzIII H
Все верно. Вроде бы. Вот только ежели на карту посмотреть, то у них из ссоседей - Японцы, плюс мелочь юго-восточная, Индия, в которой народу не меньше, наши азиатские горцы и мы с казахами и монголами на Севере. И с кем тогда, собственно, должна воевать эта немалая сопутная военная машина - с гипотетическим десантом америкосов и Тайваня? Понятно, что мощная армия - фактор политического сдерживания. Но стоит признать, что в прямом противостоянии мы им не конкуренты.
По теме:
Про флот Китая:
http://www.chitalnya.ru/work/225935/
"Согласно только что вышедшему докладу Федерации американских ученых (FAS), по итогам прошлого года военно-морские силы Китая впервые в истории обошли российский военно-морской флот по боевой активности — числу выходов многоцелевых подводных лодок на боевое дежурство. Ранее Россия уступала по этому показателю только США.
В 2008 году китайские многоцелевые субмарины (в составе ВМФ Китая 54 атомных и дизельных подлодок данного класса) выходили на боевое патрулирование 12 раз. Для сравнения: в 2007 году они совершили шесть выходов, в 2006 году — два, в 2005-м — ни одного. В то же время и в 2008 и 2007 годах многоцелевые подлодки ВМФ РФ (по данным справочника "Весь российский флот" журнала "Власть", их насчитывается 46 — в том числе 27 атомных и 19 дизельных) выходили на боевое дежурство в Мировой океан только по семь раз."
Грустно...
Все верно. Вроде бы. Вот только ежели на карту посмотреть, то у них из ссоседей - Японцы, плюс мелочь юго-восточная, Индия, в которой народу не меньше, наши азиатские горцы и мы с казахами и монголами на Севере. И с кем тогда, собственно, должна воевать эта немалая сопутная военная машина - с гипотетическим десантом америкосов и Тайваня? Понятно, что мощная армия - фактор политического сдерживания. Но стоит признать, что в прямом противостоянии мы им не конкуренты.
По теме:
Про флот Китая:
http://www.chitalnya.ru/work/225935/
"Согласно только что вышедшему докладу Федерации американских ученых (FAS), по итогам прошлого года военно-морские силы Китая впервые в истории обошли российский военно-морской флот по боевой активности — числу выходов многоцелевых подводных лодок на боевое дежурство. Ранее Россия уступала по этому показателю только США.
В 2008 году китайские многоцелевые субмарины (в составе ВМФ Китая 54 атомных и дизельных подлодок данного класса) выходили на боевое патрулирование 12 раз. Для сравнения: в 2007 году они совершили шесть выходов, в 2006 году — два, в 2005-м — ни одного. В то же время и в 2008 и 2007 годах многоцелевые подлодки ВМФ РФ (по данным справочника "Весь российский флот" журнала "Власть", их насчитывается 46 — в том числе 27 атомных и 19 дизельных) выходили на боевое дежурство в Мировой океан только по семь раз."
Грустно...
EVK
А что ты так переживаешь за свою задницу в случае нападения ускоглазых на страну? Ты хуже жить будешь чтоли (учитывая, что и так практически существуешь)? Как ты живешь с этим страхом? Это сказывается как-то на окружающих?
Вовка
А сколько стоит годовое содержание солдата в армии? Чтобы понимать ущерб:)
А что ты так переживаешь за свою задницу в случае нападения ускоглазых на страну? Ты хуже жить будешь чтоли (учитывая, что и так практически существуешь)? Как ты живешь с этим страхом? Это сказывается как-то на окружающих?
Вовка
А сколько стоит годовое содержание солдата в армии? Чтобы понимать ущерб:)
Если ты считаешь реальным сценарий накрытия европейской части России китайцами, то даже и не знаю что сказать:) Видимо очень много времени на бесполезные размышления:)EVK писал(а):spacestar
Я за себя не переживаю. Как и за тебя - накроют сразу всю Еврпейскую территорию РФ и переживать будет некому. Шютка.
Но, будучи родом из СССР, мне как Верещагину "За державу обидно". И за ее армию. А китайцы - молодцы.
Независимо от страны - кому-то страна ничего не должна и лишь бы не мешала, другим почему-то что-то должна. Два подхода и два мировоззрения.
spacestar
Не передергивай и не воспринимай буквально. Сценарии - это сценарии. И к тому, "о чем мы тут все переживаем" ("День радио") относятся опосредованно.
Смысл ветки в итоге не проблема полиции в войсках, а скорее - "плачь Ярославны" по загубленной нашей армии. Особливо на фоне успехов бывшей братской-китайской. А мотивы у каждого свои. Я свои никому не навязываю.
Не передергивай и не воспринимай буквально. Сценарии - это сценарии. И к тому, "о чем мы тут все переживаем" ("День радио") относятся опосредованно.
Смысл ветки в итоге не проблема полиции в войсках, а скорее - "плачь Ярославны" по загубленной нашей армии. Особливо на фоне успехов бывшей братской-китайской. А мотивы у каждого свои. Я свои никому не навязываю.
Почему загубленной? Ты с точки зрения техники или людей? С людьми в армии всегда было как со скотом.EVK писал(а):spacestar
Не передергивай и не воспринимай буквально. Сценарии - это сценарии. И к тому, "о чем мы тут все переживаем" ("День радио") относятся опосредованно.
Смысл ветки в итоге не проблема полиции в войсках, а скорее - "плачь Ярославны" по загубленной нашей армии. Особливо на фоне успехов бывшей братской-китайской. А мотивы у каждого свои. Я свои никому не навязываю.
Зачем штатам на крупного нападать? Всегда есть пробный шар типа чеченского нападения на Дагестан, грузинского нападения на Осетию, а остальные конфликты типа войны в Югославии, Ливии, Сирия ещё на подходе.spacestar писал(а):Ты реально фантазируешь на тему нападения Штатов на кого-то крупного типа России, Китая на кого-то?
На предмет реальности фантазий нападения или обмена ударами во времена холодной войны - для начала полномасштабных действий всё что надо в Европе с обейх сторон было развёрнуто, для выполнения команды "фас" требовалось 1-6 часов. Примеры - подавление попыток революций в странах соцлагеря в 60-70х годах. Подобная скорость реакции наших войск заставляла западных политиков принимать очень взвешенные решения по действиям в зоне наших интересов.
Война с Грузией показала абсолютную неготовность наших войск вести высокотехнологичную войну. Победили количеством, которое ещё осталось от Союза. Потерять в этой войне столько самолётов - это даже не позор, это преступление, учитывая что против нас применялись древние системы ПВО, которыми управляли украинские пенсионеры-ПВОшники
Если у страны есть природные ресурсы и слабая армия, эта страна обязательно станет объектом нападения со стороны того, кому эти ресурсы позарез необходимы и есть сильная армия.Независимо от страны - кому-то страна ничего не должна и лишь бы не мешала, другим почему-то что-то должна. Два подхода и два мировоззрения.
Valera2010
Ситуация более-менее стандартная. Наверняка, есть стандартные решения (сорри, я не начальник). Но просто по логике вещей - на то он и начальник, чтобы отвечать за своих людей. Это нормальные издержки любых руководителей.
EVK
Ну, на сегодняшний день в противостоянии крупных держав армия перестала быть прямым инструментом воздействия. Она теперь косвенный: каждый старается продемонстрировать, что у него армия ОГО-ГО! Чтобы не давили, не лезли, не указывали. Китай ограждает себя от чрезмерного влияния Запада, а не добивается Liebensraum.
Что касается судьбы советской армии, то я нисколько не жалею. Она сожрала нашу страну, и продолжает подъедать. Вместо 30 тыс. танков, кучи подводных ракетоносцев (а теперь ещё и авианосцев) нам нужно нечто более адекватное и продуманное, соответсвующее не амбициям лидера, а реальным возможностям.
Ситуация более-менее стандартная. Наверняка, есть стандартные решения (сорри, я не начальник). Но просто по логике вещей - на то он и начальник, чтобы отвечать за своих людей. Это нормальные издержки любых руководителей.
EVK
Ну, на сегодняшний день в противостоянии крупных держав армия перестала быть прямым инструментом воздействия. Она теперь косвенный: каждый старается продемонстрировать, что у него армия ОГО-ГО! Чтобы не давили, не лезли, не указывали. Китай ограждает себя от чрезмерного влияния Запада, а не добивается Liebensraum.
Что касается судьбы советской армии, то я нисколько не жалею. Она сожрала нашу страну, и продолжает подъедать. Вместо 30 тыс. танков, кучи подводных ракетоносцев (а теперь ещё и авианосцев) нам нужно нечто более адекватное и продуманное, соответсвующее не амбициям лидера, а реальным возможностям.
Бывший турбо пыжевод, бывший астравод...
vovan
Ты так геополитично пишешь
Поди сам присутствовал и бухал с генералами/председателями в тот момент?:)
По поводу богатых ресурсов и слабой армии - сущая глупость. Кроме Росси нет подпадающих под этот термин стран?:) Да и причем тут, собсно, армия в общем понимании. Ни одна страна не нападет на другую, осознавая, что в захватываемой стране нет эффективной армии, но есть пара десятков боеголовок и 5 срочников держащих палец на кнопке. Одна, если надо, уж как-нибудь долетит и жахнет. Ну то есть просрать просрем, но и сдачи дать успеем.
Ты так геополитично пишешь
Поди сам присутствовал и бухал с генералами/председателями в тот момент?:)По поводу богатых ресурсов и слабой армии - сущая глупость. Кроме Росси нет подпадающих под этот термин стран?:) Да и причем тут, собсно, армия в общем понимании. Ни одна страна не нападет на другую, осознавая, что в захватываемой стране нет эффективной армии, но есть пара десятков боеголовок и 5 срочников держащих палец на кнопке. Одна, если надо, уж как-нибудь долетит и жахнет. Ну то есть просрать просрем, но и сдачи дать успеем.
Для того, чтобы говорить о том, как вармии было с людьми, надо побывать последовательно в шкуре бойца, офицера ротного, батальонного и полкового звена. Это несколько разные взгляды на человека в армии.spacestar писал(а):Почему загубленной? Ты с точки зрения техники или людей? С людьми в армии всегда было как со скотом.
А армия сейчас загублена в первую очередь в плане человеческом - профессиональном и здорового карьеризма. Нарушена преемственность практического опыта - те, кто сейчас в ускоренном темпе становятся командирами, сами имеют минимум базовых профессиональных и управленческих навыков и опыта, т.к. "зубры" военного дела давно уже на гражданке, после множества военных "реформ", никому из наших главковерхов не надо было, чтобы они оставили после себя подготовленную смену. До минимума снижена мотивация воинского труда. Любая современная техника в руках необученного вояки годится только для парадов.
vovan
Ты считаешь вояк хорошими управленцами?
С точки зрения разгрести говны и установить порядок может быть. Но это не управление, это антикризисный менеджмент:)
Вот именно поэтому я и не делаю скоропалительных заявлений не побывав во всех шкурах - от рядового до генерала. А большинство себе это позволяет.
В армии как и на гражданке - социум. Но почему-то при этом полканы позволяют себе напрягать капитанов и литяг на свои личными делами, осознавая, что на гражданке их бы давно послали в жопу.
Тут больше подходит сравнение с тюрьмой, а не с гражданкой.
В нашей армии как было 90% отбросов так и останется до тех пока подход не будет другим.
Ты считаешь вояк хорошими управленцами?
С точки зрения разгрести говны и установить порядок может быть. Но это не управление, это антикризисный менеджмент:)
Вот именно поэтому я и не делаю скоропалительных заявлений не побывав во всех шкурах - от рядового до генерала. А большинство себе это позволяет.
В армии как и на гражданке - социум. Но почему-то при этом полканы позволяют себе напрягать капитанов и литяг на свои личными делами, осознавая, что на гражданке их бы давно послали в жопу.
Тут больше подходит сравнение с тюрьмой, а не с гражданкой.
В нашей армии как было 90% отбросов так и останется до тех пока подход не будет другим.
Ливия, например, Ирак.spacestar писал(а):По поводу богатых ресурсов и слабой армии - сущая глупость. Кроме Росси нет подпадающих под этот термин стран?
Зачем бухать с ними? Достаточно просто нести боевое дежурство там, где отметки от чужих самолётиков нельзя допускать дальше определённой черты на экране. Или там, где решение на боевое применеие системы принимает автоматика, а решение, снимать или нет блокировку с этой системы при поступлении сигнала о начале нападения (обосновать да или нет) надо докладывать мужчине с чемоданчиком. Несколько по другому там воспринимаются размышления о войне и мире.spacestar писал(а):Ты так геополитично пишешь Поди сам присутствовал и бухал с генералами/председателями в тот момент?
Вопрос о компетенции управленца решается на примере конкретного человека. Военный он или нет, значения не имеет.spacestar писал(а):Ты считаешь вояк хорошими управленцами?
Разве боссы на гражданке этого не делают?spacestar писал(а):В армии как и на гражданке - социум. Но почему-то при этом полканы позволяют себе напрягать капитанов и литяг на свои личными делами, осознавая, что на гражданке их бы давно послали в жопу.
На счёт процентов можно долго спорить, но в том, что их количество напрямую зависит от отношения государства к армии, в этом я полностью согласен. Как и в том, что армия - это слепок общества.spacestar писал(а):В нашей армии как было 90% отбросов так и останется до тех пока подход не будет другим.
vovan
Только не говори, что ты был приобщен к решению судеб мирового и межгаллактического порядка
То есть ты предполагаешь сценарий признания мировым сообществом руководства страны террористами, саму страну рассадником террора и необходимость зачистки и установления демократии по аналогии с Ираком и Ливией?
Вы с EVK жжете просто сегодня:)
Это уже даже не смешно, а грустно. Вроде взрослые мужики, а все как маленькие:)
Только не говори, что ты был приобщен к решению судеб мирового и межгаллактического порядка
То есть ты предполагаешь сценарий признания мировым сообществом руководства страны террористами, саму страну рассадником террора и необходимость зачистки и установления демократии по аналогии с Ираком и Ливией?
Вы с EVK жжете просто сегодня:)
Это уже даже не смешно, а грустно. Вроде взрослые мужики, а все как маленькие:)