Южная Осетия
Модератор: Кузовщик
[/quote]Gribych писал(а):spacestar
США по Ираку 2 недели бомбили с крейсеров и самолётов. После того как всё разбомбили пустили пехоту. А затем качать и ещё раз качать нефть. Американцы только и бомбят, Югославия, Ирак, Ливия.
Вот кто настоящие агрессоры. Они везде лезят.
Почему мы Россия не лезем к ним в Ю.Америку?
А потому мы пока лузеры:) У нас денег на достойные пенсии нет, с какой стати мы должны мочь что-то серьезное.
Любой кавказский народ пугать бесполезно, у них в крови заложено столетиями не бояться ничего и быть готовым загрызть любого кто посягет на их маленький клочек земли:)МихаилК писал(а):spacestarС каждым народом надо воевать в соответствии с его менталитетом. Грузинов можно испугать. У них воображение богатое.Ну а что ж США не жахнули в Ираке и Афганистане? Ведь это так просто!
Афганцев-иракцев пугать бессмысленно.
В любом случае, как ни крути, но Грузия - это лакмусовая бумажка. Сдадим Осетию и Абхазию - об нас будут вытирать ноги все, вплоть до последних туземцев. Хорошо бы быть уверенным, что в правительстве это понимают.
На самом деле, интересно (чисто гипотетически), если мы рванем что-нибудь крупное в Грузии и Саакашвили побежит к США за военной помощью, получит ли он ее?
На самом деле, интересно (чисто гипотетически), если мы рванем что-нибудь крупное в Грузии и Саакашвили побежит к США за военной помощью, получит ли он ее?
Темносерый аллюр.
Денег у нас много, только они не там где-надо.
http://official-dealers.ru
Люди должны знать правду о них!!!!!!!!!!
Люди должны знать правду о них!!!!!!!!!!
Я вот не понимаю одного - почему мы что-то сдаем? Фишка в том, что Абхазия и Осетия - законная часть Грузии и мы тут нафиг не сдались грузинам со своими интересами:)МихаилК писал(а):В любом случае, как ни крути, но Грузия - это лакмусовая бумажка. Сдадим Осетию и Абхазию - об нас будут вытирать ноги все, вплоть до последних туземцев. Хорошо бы быть уверенным, что в правительстве это понимают.
На самом деле, интересно (чисто гипотетически), если мы рванем что-нибудь крупное в Грузии и Саакашвили побежит к США за военной помощью, получит ли он ее?
spacestar
Кроме того, давайте не забывать и о религии.
Грузины - православные. В этом еще одно их принципиальное отличие от горцев-мусульман. Честь-честью, но должна быть еще готовность умереть за эту честь. Либо вообще умереть, как у тех же мусульман.
А еще давайте не забывать, что режим все-таки марионеточный и при любом раскладе США должны получить свою выгоду. Если они вдруг увидят, что им лично вести войну дальше не выгодно, война тут же прекратится.
Это больше теория.Любой кавказский народ пугать бесполезно, у них в крови заложено столетиями не бояться ничего и быть готовым загрызть любого кто посягет на их маленький клочек земли
Кроме того, давайте не забывать и о религии.
Грузины - православные. В этом еще одно их принципиальное отличие от горцев-мусульман. Честь-честью, но должна быть еще готовность умереть за эту честь. Либо вообще умереть, как у тех же мусульман.
А еще давайте не забывать, что режим все-таки марионеточный и при любом раскладе США должны получить свою выгоду. Если они вдруг увидят, что им лично вести войну дальше не выгодно, война тут же прекратится.
Темносерый аллюр.
spacestar
Короче, смотрим мировую историю.
Мы сдаем, потому что хотим, что бы там было "так", а там "этак" и ничего мы с этим поделать не можем. Суверенность границ существует только при условии равенства сил и/или доброй воли более сильного. Вон США запросто перекраивают Европу и никто не спрашивает, что за интересы у них в Югославии или Косово. Просто принимается как факт и вся цивилизованность европейцев тут же идет лесом.Я вот не понимаю одного - почему мы что-то сдаем? Фишка в том, что Абхазия и Осетия - законная часть Грузии и мы тут нафиг не сдались грузинам со своими интересами
Короче, смотрим мировую историю.
Темносерый аллюр.
А по Вашему православный человек не готов умереть за родину?:)МихаилК писал(а):spacestarЭто больше теория.Любой кавказский народ пугать бесполезно, у них в крови заложено столетиями не бояться ничего и быть готовым загрызть любого кто посягет на их маленький клочек земли
Кроме того, давайте не забывать и о религии.
Грузины - православные. В этом еще одно их принципиальное отличие от горцев-мусульман. Честь-честью, но должна быть еще готовность умереть за эту честь. Либо вообще умереть, как у тех же мусульман.
А еще давайте не забывать, что режим все-таки марионеточный и при любом раскладе США должны получить свою выгоду. Если они вдруг увидят, что им лично вести войну дальше не выгодно, война тут же прекратится.
Мы не сдаем, мы сдали раньше. Надо было суетиться в 90-х.МихаилК писал(а):spacestarМы сдаем, потому что хотим, что бы там было "так", а там "этак" и ничего мы с этим поделать не можем. Суверенность границ существует только при условии равенства сил и/или доброй воли более сильного. Вон США запросто перекраивают Европу и никто не спрашивает, что за интересы у них в Югославии или Косово. Просто принимается как факт и вся цивилизованность европейцев тут же идет лесом.Я вот не понимаю одного - почему мы что-то сдаем? Фишка в том, что Абхазия и Осетия - законная часть Грузии и мы тут нафиг не сдались грузинам со своими интересами
Короче, смотрим мировую историю.
То есть Вы считаете что если мы можем жахнуть по любой стране, имеющей меньший военный арсенал? Ситуация в Косово не закончилась и все еще поменяется с годами. Балканы крутило тоже всегда. Причина - этнические противостояния и США и СССР и Россия тут ни при чем, разве что одеяло перетаскивают периодичсеки каждый на себя.
Видео 1
В настоящее время в районе г.Гори (Грузия) сосредоточены 80 танков, с помощью которых грузинская сторона планирует возобновить атаку на Цхинвали. Об этом говорится в сообщении Государственного комитета по информации и печати Южной Осетии.
Цхинвали в настоящее время полностью контролируется российскими миротворцами. Однако ночью обстрел города возобновился, несмотря на заявления Тбилиси о прекращении огня и выводе войск из непризнанной республики. Сейчас к границам Южной Осетии направляются дополнительные формирования Минобороны Грузии.
По некоторым данным, в зону конфликта выдвинулись около 8 тыс. грузинских военнослужащих, а также группировка из 100 танков.
Кроме того, Грузия открыла оросительный канал и затапливает западную часть Цхинвали. По всей видимости, грузинская сторона хочет затопить подвалы домов и лишить жителей города возможности укрыться от бомбовых ударов.
В настоящее время в районе г.Гори (Грузия) сосредоточены 80 танков, с помощью которых грузинская сторона планирует возобновить атаку на Цхинвали. Об этом говорится в сообщении Государственного комитета по информации и печати Южной Осетии.
Цхинвали в настоящее время полностью контролируется российскими миротворцами. Однако ночью обстрел города возобновился, несмотря на заявления Тбилиси о прекращении огня и выводе войск из непризнанной республики. Сейчас к границам Южной Осетии направляются дополнительные формирования Минобороны Грузии.
По некоторым данным, в зону конфликта выдвинулись около 8 тыс. грузинских военнослужащих, а также группировка из 100 танков.
Кроме того, Грузия открыла оросительный канал и затапливает западную часть Цхинвали. По всей видимости, грузинская сторона хочет затопить подвалы домов и лишить жителей города возможности укрыться от бомбовых ударов.
spacestar
Однако, есть один принципиальный момент. Если ты достал из-за пазухи оружие, ты должен быть готов его применить. Если ты не готов применять - тогда доставать нельзя. А если ты достал пистолет и носишься с ним по улице "щас всех перестреляю", то на тебя смотрят как на придурка с пистолетом и никто тебя не боится.
В общем, оружие надо применять редко и ОЧЕНЬ мощно. Чтобы помнили, не что именно ты сделал, а как ты это сделал. А все остальное время надо уклоняться от применения оружия. В идеале - это когда кто-то лезет к тебе со своими амбициями, а его отзывают в сторону и заговорщицким шепотом отговаривают от этой затеи, потому что был тут уже как-то аналогичный случай и ничего хорошего ни для кого из этого не вышло. Так что лучше не будить лихо, пока оно тихо.
Ему это сложнее.А по Вашему православный человек не готов умереть за родину?
В определенной ситуации - да, безусловно. Когда это решает целый клубок проблем сразу. Причем, не так важно, что и как там скажет. Сильный прав.То есть Вы считаете что если мы можем жахнуть по любой стране, имеющей меньший военный арсенал?
Однако, есть один принципиальный момент. Если ты достал из-за пазухи оружие, ты должен быть готов его применить. Если ты не готов применять - тогда доставать нельзя. А если ты достал пистолет и носишься с ним по улице "щас всех перестреляю", то на тебя смотрят как на придурка с пистолетом и никто тебя не боится.
В общем, оружие надо применять редко и ОЧЕНЬ мощно. Чтобы помнили, не что именно ты сделал, а как ты это сделал. А все остальное время надо уклоняться от применения оружия. В идеале - это когда кто-то лезет к тебе со своими амбициями, а его отзывают в сторону и заговорщицким шепотом отговаривают от этой затеи, потому что был тут уже как-то аналогичный случай и ничего хорошего ни для кого из этого не вышло. Так что лучше не будить лихо, пока оно тихо.
Темносерый аллюр.
МихаилК +1. В политике и международных отношениях не бывает этики и справедливости. Черчиль сказал " этично то, что выгодно Англии" Америкосов можно нелюбить за то, что они всему миру раздают мир с помощью силы, но всё, что они делают - этично с точки зрения пользы для америки. К сожалению этого нельзя сказать о наших политиках. Ведь все деньги которые они "заработали" лежат в западных (читай американских) банках. Что тут они могут сделать? Я не имею в виду, что они купленны, но мировая финансовая система пока находится вне России. ИМХО.
"кто понял жизнь, тот не торопится" DiVo
"кто понял жизнь, тот бросил работу" ZverSkaya
"кто понял жизнь, тот спокоен" najk
"кто понял жизнь, тот будет дорожить ею..." Zelden
"Кто понял жизнь - тому пора умирать" Adrdandr
"кто понял жизнь, тот бросил работу" ZverSkaya
"кто понял жизнь, тот спокоен" najk
"кто понял жизнь, тот будет дорожить ею..." Zelden
"Кто понял жизнь - тому пора умирать" Adrdandr
В этом конфликте я целиком за Россиию. Убили несколько граждан России - получите в ответ. Причём по аэродромам и базам с которых вылетали самолеты.
Почему нас не уважают в мире я могу сказать.Наше правительство претендует на роль в глобальной политике, а само относиться к своему собственному народу как к быдлу. Процветает чудовищная коррупция, и на западе об этом знают. Отсюда такое отношение к нашему правительству. Трудно уважать страну, в которой высшие чиновники столь нагло обворовывают собственный народ. У нас военные свои командировочные за взятки получают, а у контрактников начальство зарплату отнимает. О чем тут говорить? Какая на фиг "Великая держава"?МихаилК писал(а):Мы сейчас через ООН пытаемся доказать, что поступаем правильно и нас нужно уважать. Дудки. Нас никогда не уважали и никогда уважать не будут.
Последний раз редактировалось ZveroBoy Пн авг 11, 2008 13:34, всего редактировалось 2 раза.
Не согласен. Я считаю что для мощного удара много ума не нужно. Начнем с того что сейчас все жестко завязано на бизнес. Вам понравится если мы жахнем, замочим всех на кавказе, а на следующий день Вы не сможете купить на свою зарплату поесть? Как долго Вы готовы ухудшать свое нынешнее состояние ради принципа, озвученного Вами же? Еще раз повторюсь, Абхазия и Осетия это не наш субъект федерации, да еще вдобавок часть суверенного гос-ва. Есть же обязательства, взятые ранее.МихаилК писал(а):spacestarЕму это сложнее.А по Вашему православный человек не готов умереть за родину?
А почему сложнее? Может говорить за всех не совсем корректно?:) Или Вы исходите из соображений что их (масульман) религия считает за счасьте умереть в бою с неверными?
В определенной ситуации - да, безусловно. Когда это решает целый клубок проблем сразу. Причем, не так важно, что и как там скажет. Сильный прав.То есть Вы считаете что если мы можем жахнуть по любой стране, имеющей меньший военный арсенал?
Однако, есть один принципиальный момент. Если ты достал из-за пазухи оружие, ты должен быть готов его применить. Если ты не готов применять - тогда доставать нельзя. А если ты достал пистолет и носишься с ним по улице "щас всех перестреляю", то на тебя смотрят как на придурка с пистолетом и никто тебя не боится.
В общем, оружие надо применять редко и ОЧЕНЬ мощно. Чтобы помнили, не что именно ты сделал, а как ты это сделал. А все остальное время надо уклоняться от применения оружия. В идеале - это когда кто-то лезет к тебе со своими амбициями, а его отзывают в сторону и заговорщицким шепотом отговаривают от этой затеи, потому что был тут уже как-то аналогичный случай и ничего хорошего ни для кого из этого не вышло. Так что лучше не будить лихо, пока оно тихо.
+1ZveroBoy писал(а):В этом конфликте я целиком за Россиию. Убили несколько граждан России - получите в ответ. Причём по аэродромам и базам с которых вылетали самолеты.
Почему нас не уважают в мире я могу сказать.Наше правительство претендует на роль в глобальной политике, а само относиться к своему собственному народу как к быдлу. Процветает чудовищная коррупция, и на западе об этом знают. Отсюда такое отношение к нашему правительству. Трудно уважать страну, в которой столько воруют. У нас военные свои командировочные за взятки получают. О чем тут говорить? Какая на фиг "Великая держава"?МихаилК писал(а):Мы сейчас через ООН пытаемся доказать, что поступаем правильно и нас нужно уважать. Дудки. Нас никогда не уважали и никогда уважать не будут.
Вот, кстати, подтверждение меркантильности Запада:
По мнению издания (КоммерсантЪ), Западу приходится спешить с этим (мирным урегулированием конфликта) после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей.
Короче, с логистикой у них проблемы начались. То, что Саакашвили стрелял по своему народу - ничто по сравнению с логистическими проблемами.
Полностью текст тут:
http://top.rbc.ru/politics/11/08/2008/219096.shtml
По мнению издания (КоммерсантЪ), Западу приходится спешить с этим (мирным урегулированием конфликта) после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей.
Короче, с логистикой у них проблемы начались. То, что Саакашвили стрелял по своему народу - ничто по сравнению с логистическими проблемами.
Полностью текст тут:
http://top.rbc.ru/politics/11/08/2008/219096.shtml
Темносерый аллюр.
Так он с самого начала выть начал, "помогите, спасите, русские идут!". Причем не только к США, но и к Европе обращался. Мое мнение - слили его американцы, и недолго ему осталось ходить по этой земле. Не ожидали такого от России имхо.МихаилК писал(а):На самом деле, интересно (чисто гипотетически), если мы рванем что-нибудь крупное в Грузии и Саакашвили побежит к США за военной помощью, получит ли он ее?
spacestar
Мощный удар оружием - это по сути хирургическая операция. Когда ее делают бездумно и при отсутствии соответствующих показаний, пациенту она не помогает. Если вообще в могилу не сводит.
Стоимость армии в казармах и на боевых позициях, конечно, разная, но не на столько, насколько Вам кажется. Или Вы считаете, что пока армия не воюет, она ничего и не стоит?
Что касается Абхазии и Осетии, то там, насколько я помню, история довольно мутная и обе эти нации внятно сообщили о своем желании самоопределения. У нас есть прецедент с Косово, а предыдущие два века вообще по уши набиты такими прецедентами. Дальше вопрос политики, конечно. Но все равно, неужели Вы считаете, что у Буша войти войсками в Ирак было больше прав, чем у нас сейчас в Осетию? Да у него не было вообще никаких прав на это. Но кто его сейчас осуждает?
ЗЫ. Не в тему, но просто походя - посмотрел тут фильм про независимое расследование 11 сентября. Я в ужасе, тем более, что подозреваю, что так и было.
Я смотрю, Вам нравится спорить по пустякам.Не согласен. Я считаю что для мощного удара много ума не нужно. Начнем с того что сейчас все жестко завязано на бизнес. Вам понравится если мы жахнем, замочим всех на кавказе, а на следующий день Вы не сможете купить на свою зарплату поесть? Как долго Вы готовы ухудшать свое нынешнее состояние ради принципа, озвученного Вами же? Еще раз повторюсь, Абхазия и Осетия это не наш субъект федерации, да еще вдобавок часть суверенного гос-ва. Есть же обязательства, взятые ранее.
Мощный удар оружием - это по сути хирургическая операция. Когда ее делают бездумно и при отсутствии соответствующих показаний, пациенту она не помогает. Если вообще в могилу не сводит.
Стоимость армии в казармах и на боевых позициях, конечно, разная, но не на столько, насколько Вам кажется. Или Вы считаете, что пока армия не воюет, она ничего и не стоит?
Что касается Абхазии и Осетии, то там, насколько я помню, история довольно мутная и обе эти нации внятно сообщили о своем желании самоопределения. У нас есть прецедент с Косово, а предыдущие два века вообще по уши набиты такими прецедентами. Дальше вопрос политики, конечно. Но все равно, неужели Вы считаете, что у Буша войти войсками в Ирак было больше прав, чем у нас сейчас в Осетию? Да у него не было вообще никаких прав на это. Но кто его сейчас осуждает?
ЗЫ. Не в тему, но просто походя - посмотрел тут фильм про независимое расследование 11 сентября. Я в ужасе, тем более, что подозреваю, что так и было.
Темносерый аллюр.