Фукусима-1

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Ср мар 30, 2011 13:34

А вот и первые "прожекты" изоляции станции (грустно):
"Японские власти предлагают накрыть поврежденные реакторы АЭС "Фукусима-1" специальной тканью, чтобы сократить утечки радиации. Как сообщает японская газета Asahi, об этом рассказал источник в правительстве страны.
По данным газеты, тканью могут накрыть первый, второй и четвертый энергоблоки станции, пострадавшие от взрывов водорода. Какая именно ткань может быть использована для этого, не сообщается.
Другой план, обсуждаемый властями, предусматривает установку на энергоблоках специальных вентиляторов с фильтрами для безопасного выпуска из реакторов накопившихся радиоактивных газов.
Для удаления воды из помещения энергоблока №2 планируется использовать пустой танкер, поставленный на якорь у канала для сброса воды из реактора. Ранее сообщалось, что высокорадиоактивная вода затопила подвалы, турбинный зал и тоннель во втором энергоблоке "Фукусимы-1".
Помощь в устранении последствий аварии на АЭС планируют предоставить США. Как сообщает AP, американские власти посылают в Японию специальных роботов для работы на высокорадиоактивных участках АЭС. Вместе с устройствами в Японию вылетают и операторы, которые должны обучить японских атомщиков с ними работать.

Между тем в водах Тихого океана возле АЭС продолжает увеличиваться уровень содержания радиоактивных веществ. По последним данным Агентства по атомной и промышленной безопасности Японии (NISA), уровень содержания радиоизотопа йода-131 в воде у первого реактора "Фукусима-1" превышает установленные законом нормы в 3355 раз.
Рассказавший об этом представитель NISA Хидехико Нисияма заверил журналистов, что для населения такое содержание радионуклидов не опасно: период полураспада у йода-131 - всего восемь дней." Утро.ру

Самое главное, что остановить проливку стрежней нельзя. И как решить эту, главную проблему, ДО того, как начать сооружать саркофаг, похоже, никто не знает. В Чернобыле взорвалось, потушили, засыпали, пострили. Тут так не прокатит ИМХО.
Последний раз редактировалось EVK Ср мар 30, 2011 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Ср мар 30, 2011 13:35

Jadore

"...кстати защитный костюм целофановый специальный снижает гамма излучение в 5 раз , пленка парниковая в 4 раза"


Ну то ест ьвсе мна дачу в парник?

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт апр 01, 2011 11:14

"Американская компания Bartlett Nuclear, занимающаяся подбором персонала для работ на ядерных объектах США, набирает желающих поехать в Японию на работу на аварийной АЭС "Фукусима-1". От них требуются квалифицированные знания в области ядерной индустрии, готовность работать в радиоактивной зоне, паспорт и одобрение близких родственников. За подобную работу специалистам обещают повышенную заработную плату.
В начальную группу набирается не более десяти человек. В компании заявили, что уже откликнулись профессиональные инженеры и технические специалисты, которые полетят в Японию уже в это воскресенье. Их будут сопровождать переводчики. Представитель компании Джо Мелансон сообщил, что американские специалисты не будут участвовать в работах там, где наблюдается сверхвысокий уровень радиации.
"Компания-оператор TEPCO использует роботов для уменьшения риска радиоактивного облучения людей. Поспешных действий "прыгунов" не будет, – уточнил он. "Прыгунами" называют специалистов, которые оперативно выполняют необходимую работу в радиоактивной среде. Эта практика обычно использовалась для выполнения работ на ядерных объектах США с 1970 и в начале 80-х годов ХХ века. В настоящее время при риске облучения чаще используется техника.

Между тем специалисты TEPCO накануне сообщили, что уровень радиации в подземных водах на участке первого энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-востоке Японии превышает предельно допустимые нормы в десять тысяч раз. Кроме этого, уровень радиации в воде турбинного зала второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" составил 12 миллионов беккерелей на один кубический сантиметр." Дни.ру
"Радиация из аварийных реакторов японской атомной электростанции "Фукусима-1" просочилась в грунтовые воды. По данным компании-оператора станции TEPCO, радиоактивный йод-131 обнаружен на глубине около 15 м ниже одного из реакторов, передает Associated Press. Загрязнение подземных источников превышает допустимую норму в 10 тыс. раз." Утро.ру

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт апр 01, 2011 11:40

Да. Плохо, когда твои мысли сбываются:
"Образовался замкнутый круг: чтобы сбивать температуру стержней, реакторы надо заливать водой. Однако она просачивается наружу и не дает безопасно работать в зданиях энергоблоков. Из-за этого, в частности, стоят работы по восстановлению на станции нормальных систем охлаждения. Вчера ликвидаторы на АЭС попытались заливать поменьше воды в реакторы — и температура там опасно подскочила.


В общем, на АЭС пока ломают голову, куда и как откачивать радиоактивную воду. Надежных емкостей для этого не хватает. Есть идея быстро вырыть и забетонировать пруд, куда можно откачивать радиоактивную жидкость. Был еще вариант переместить ее в супертанкер — благо Тихий океан под боком. Однако и тут не получается: причал АЭС "Фукусима-1" не может принимать крупнотоннажные суда.
Еще один страшный враг отряда примерно из 500 ликвидаторов на АЭС — пыль. Территория станции завалена обломками, ветер взметает над ней клубы радиоактивного песка и других облученных частиц. Решение уже найдено — территорию АЭС зальют жидкой синтетической смолой. Она быстро твердеет и превращается в пленку, способную сковать все радиоактивные частицы на срок до года. К станции уже подтянули мобильный распылитель с дистанционным управлением. Однако ликвидаторов вновь постигла неудача — вчера в районе АЭС возникла угроза дождя, и операцию со смолой отложили."Коммерсант

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пн апр 04, 2011 10:32

"В Вене в штаб-квартире МАГАТЭ началась Международная конференция по Конвенции по ядерной безопасности. Главная тема - авария на японской АЭС. Одну из рабочих групп возглавляет первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом", заместитель директора РНЦ "Курчатовский институт" профессор Владимир Асмолов. Он рассказал обозревателю "Известий" Сергею Лескову о последних новостях из Японии.

Известия: Каждый день сообщают о новых утечках и выбросах радиации. При этом продолжается бетонирование поврежденных блоков АЭС. Бетон не спасает?

Владимир Асмолов: Это пустая трата сил. Опыт Чернобыля прямо говорит об этом. Там было немало горячих голов, которые пытались залить реактор бетоном. Построили саркофаг, но в нем множество дыр для утечек, и иного быть никак не может. А вот доступ в аварийную зону бетонирование закрывает и мешает дальнейшему контролю и эффективным работам по ликвидации последствий. Ситуация может повернуться так, что бетон потребуется снять. Но разбетонирование неизмеримо сложнее, чем бетонирование.

и: Какой путь самый эффективный на "Фукусиме"?

Асмолов: Наладить циркуляцию воды для охлаждения реакторов. Это не только мое мнение, но и всех авторитетных специалистов. Должен быть обеспечен замкнутый водяной цикл. Существуют и уже внедрены технологии по очистке радиационной воды с хорошими адсорбентами. На конечной стадии радиоактивную воду надо хоронить - эти технологии тоже отработаны. Реакторы на АЭС "Фукусима" постепенно остывают, и воды требуется все меньше. При сохранившемся уровне тепловыделения 5-6 мегаватт для охлаждения требуется около 50 тонн воды в час. Эти объемы были бы вполне по силам даже не такой развитой стране, как Япония."

Про морскую экологию:
"России пока везет: аварийная АЭС расположена на противоположной российским берегам стороне Японии – той, что повернута к Тихому океану. Роза ветров в этом районе такова, что пока радиоактивные частицы несет в сторону открытого океана и западного берега США.

Повезло России и с преобладающими морскими течениями – в этом районе проходит теплое течение Куросио, уносящее воду от зоны АЭС в сторону США. На этом российское везение заканчивается. Да и не только российское. Потому что часть водной массы идет к Аляске и от ее берегов возвращается к восточному берегу Японии, где сливается с холодным Курильским течением (Оясио), образуя мощное Северо-Тихоокеанское течение, рукав которого достигает даже Калифорнии. Но самое главное – именно в районе Оясио находится один из богатейших в мире рыболовецких районов.

То есть пока радиоактивную воду от АЭС уносит в открытый океан. Однако через некоторое время эти воды вернутся – прямо к берегам Камчатки и Курил. Насколько к этому времени они будут радиоактивны?

Пока есть некоторая надежда на еще одну особенность Тихого океана. В нем, благодаря данным течениям, между берегами Японии и США есть так называемый "Великий мусорный участок", состоящий из двух частей – восточной, которая поменьше и находится ближе к Калифорнии, и западной, в районе субтропиков. Этих мест, заполненных колоссальными плавучими островами, в основном, из попавшего в море пластика, избегают не только корабли, но и рыбы. Если значительная часть радиоактивной воды попадет сюда, то вернувшиеся к Курилам воды будут значительно чище.

Второй момент зависит от того, какие именно радиоактивные элементы попадут в море. Период полураспада радиоактивного йода невелик – около восьми дней. А вот период полураспада плутония, который тоже вырвался со станции, составляет 2400 лет. Зараженная плутонием вода станет смертным приговором флоре и фауне региона, а это рыбные запасы, от сайры до лосося и красной икры, морская капуста (ламинария), дальневосточные крабы и многое другое. Да – у берегов Калифорнии находится еще один очаг рыбных запасов мира." Утро.ру

Опять же с мая месяца ветер переменится на противоположный - в сторону материка.

Аватара пользователя
Xaddef
Завсегдатай
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 18:09
Откуда: Россия

Сообщение Xaddef » Вт апр 05, 2011 9:25

Хорошо, что мы далеко от Японии.
Мы живём для того, что бы завтра сдохнуть ©

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Чт апр 07, 2011 9:19

"В среду вечером японские специалисты приступили к проведению операции по использованию газа азота на аварийной АЭС "Фукусима-1" в целях предотвращения новых взрывов. Эксперты предупреждают, что такие действия могут привести к значительному увеличению радиоактивных выбросов.
Закачка газообразного азота под защитную оболочку реактора первого энергоблока началась примерно в 22:30 по местному времени. Сотрудники компании, управляющей атомной электростанцией, назвали данный шаг необходимым. Они указали, что азот вытеснит скопившийся водород, который угрожает новыми взрывами. Напомним, что ранее на трех энергоблоках АЭС уже происходила детонация опасного газа, сопровождаясь значительным повреждением зданий и разлетом обломков.
Представители фирмы признали, что новая операция может привести к выбросу вредных веществ в атмосферу. При этом они заверили, что утечка окажется незначительной и не очень скажется на общем радиационном фоне в окрестностях атомной электростанции, сообщает ПРАЙМ-ТАСС. Однако не все эксперты согласились с такой точкой зрения.
"Идея разумная, но трудно осуществимая, так как необходимо подавать не жидкий азот, а азот нагретый до температуры сопоставимой с температурой активной зоны реактора. Как это можно осуществить на практике не понятно. В противном случае эффект печки неизбежен, так как холодный газ выдует из реактора радиоактивную грязь и разнесет ее на сотни километров", – пояснил бывший заместитель генерального директора Чернобыльской АЭС Александр Коваленко.
Он отметил, что еще опаснее подавать жидкий азот, поскольку каждый его литр при испарении даст 700 литров газа, передает "Интерфакс". "Это все вылетит из реактора, поднимая и унося с собой радиоактивную пыль, как это и было в Чернобыле. Кроме того, азот не прекратит поступление в реактор кислорода, и при работе в сверхвысоких радиационных полях потребуются неимоверные усилия для нейтрализации положения", – предупредил Коваленко.
Между тем компания-оператор японской АЭС "Фукусима-1" начала выплаты компенсаций жителям, пострадавшим от радиоактивного заражения. Однако мизерный размер пособий только оскорбил местное население, передает ИА "Росбалт". По предварительным данным, на каждого из жителей выделили сумму, эквивалентную 12 долларам. "Наши люди страдают, к сожалению, все, что мы построили, уничтожено. Где прямые извинения? Деньги в сложившейся ситуации бессильны", – указал мэр японского города Нами." Дни.ру

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Чт апр 07, 2011 18:35

оценка событий в Фокусиме
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394


отважные японцы взяли дозиметры и поехали к фокусиме

http://www.youtube.com/watch?v=mHWvbisF ... r_embedded

в конце они уже бегали при 108 миллизивертах/час , что есть почти 11 рентген/час

Аватара пользователя
Solodyankin
Эксперт
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 11:28
Откуда: Москва

Сообщение Solodyankin » Чт апр 07, 2011 19:40

Xaddef писал(а):Хорошо, что мы далеко от Японии.
Таки "мы" не далеко, Владивосток наш город.

А кто нибудь себе гипотетическую замену АЭС представляет? Что это должен быть за источник энергии?
Eve
Всякий раз, когда оказываешься на стороне большинства — задумайся.

Аватара пользователя
Editor
Командор
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
Контактная информация:

Сообщение Editor » Чт апр 07, 2011 19:52

Опять япов хорошо трясет и цунами ждут
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... lid=129569
memento mori
-----------------
помни о смерти

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Чт апр 07, 2011 20:06

Solodyankin

там не одна АЭС заглушена , а с десяток , то есть там дикий дефицит электроэнергии

скоро нефтетанкеры потекут рекой в Японию и сжиженный газ из России , ценник взлетит еще выше на энергоносители , хотя уже 122 доллара за баррель нефти вроде


ну и электроэнергия подорожает в Японии, соответственно и японские машины/комплектующие

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт апр 08, 2011 9:08

Jadore
По поводу машин и запчастей - с конца мая веселуха начнется. Пока что распродают предкризисные запасы.
тут ведь еще один нюансик. У японцев система "работы с колес" - т.е. на складах любого их сборочного производста находится запас комплектующих для всего лишь двухчасовой безостановочной работы конвеера. То же с поставкой японских комплектующих на зарубежные филиалы/сборочные цеха. Т.е. из-за сбоев с энергоснабжением, вся эта цепочка уже начинает давать сбои. Потом Япония хоть и маленькая, но продовольствие экспортирует тоже. И тут уже многие страны отказываются брать продукцию, которая, пусть и гипотетически, но может быть заражена.
Т.е. у японцев появился мощный фактор для сплочения нации и мобилизации всех ресурсов. Когда переживут все это, нация может сделать очередной экономический рывок.

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Пт апр 08, 2011 9:16

Jadore
Доля атомной энергетики в балансе японсокй энергосистемы составляет 17%. Мощности остальных видов генерации загружены не полностью по понятным причинам. Их загрузят (с соответствующим снижением постоянных затрат). Никакого валовго увеличения цены на э/э не будет. Чайник.

vovan
Ветеран клуба
Сообщения: 4916
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 14:59
Откуда: Красногорск

Сообщение vovan » Пт апр 08, 2011 9:51

Похоже, начинаются поблемы на других АЭС
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0044.shtml

Аватара пользователя
Динара
Водитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 15:55
Откуда: Москва

Сообщение Динара » Пт апр 08, 2011 10:00

Похоже на то. Я надеюсь Японию больше трясти не будет, потому что если случится еще подобные толчки, то у них будут очень большие проблемы на других АЭС, помимо Фукусимы-1.
Я есть я

Аватара пользователя
mitchell
Эксперт
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 18:01
Откуда: Moscow area
Контактная информация:

Сообщение mitchell » Пт апр 08, 2011 11:21

Кондеи японские уже кончились, кондиционерщики предлагают только китай, а из нормальной техники что-то супердорогое. Прогнозы по поставкам неизвестны.

Стоит сказать что из ситуации японцы выходят хуже чем СССР с ЧАЭС. Стабилизации нет, экспорт под угрозой, полмиллиона людей заболеют раком, в шарик постоянно идет вброс радиации, да еще и на других аэс какая-то шляпа происходит.. А в остальном да, японцы оч ответственны как нация, и главное - высокотехнологичны!
2010 308 1.6 AT confort --> 2012 408 THP allure

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт апр 08, 2011 12:04

mitchell писал(а):Стоит сказать что из ситуации японцы выходят хуже чем СССР с ЧАЭС
Дык уже писАли об этом. С одной стороны, в Чернобыле было труднее (пожар, дым, фонящий мусор), но очаг один, наши навалились, положили кучу народу, но локализовали и законсервировали достаточно быстро.
Японцы со своим менталитетом и коллегиальностью жутко теряют время, когда счет идет порою на часы. Потом очень большая площадь аварии и замкнутый круг: не лить нельзя, лить - все заражать, да и то без гарантий эффективности процесса пролива. При этом радиация лишь растет, а сами японцы реально не понимают КАК справиться с проблемой (для начала организовать замкнутый цикл охлаждения и хоть как-то законсерировать разрушенные объекты). И все их нелепые прожекты про смолу и тряпки-укрывашки лишь подтверждают полный абзац ситуации ИМХО. Нам остается только молиться, чтобы когда переменится в мае ветер в сторону берега, нам надуло по минимуму заразы.

Аватара пользователя
Динара
Водитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 15:55
Откуда: Москва

Сообщение Динара » Пт апр 08, 2011 12:18

А никто не знает, товары из Японии подорожают?
Я есть я

Аватара пользователя
mitchell
Эксперт
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 18:01
Откуда: Moscow area
Контактная информация:

Сообщение mitchell » Пт апр 08, 2011 12:43

Смотря как они фонить будут ))) А то могут даже и подешеветь!
2010 308 1.6 AT confort --> 2012 408 THP allure

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Пт апр 08, 2011 20:49

Спейстар, ты как обычно пользуешься левыми данными

вот CNN пишет о 30% вырабатываемой энергии на АЭС в Японии

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiap ... index.html

Ответить

Вернуться в «Курилка»