Армия

[Сириус Блэк]

Возьмём , к примеру, то, что в советские времена, уходя на срочную службу, каждый знал, что после увольнеия из армии он мог восстановиться на прежнем месте работы. Для поступления в ВУЗ, ему достаточно было на вступительных экзаменах сдать всё на тройки. Коммуналку по месту проживания за солдата оплачивало государство. Пенсии офицеров были сущвенно выше средней зарплаты по стране.

Это, пожалуй, один из немногих плюсов советской системы, когда военному создавали наибольший уровень благоприятствования. Родной брат дядьки был военным, уволился то ли в чине майора, то ли подполковника. В советское время у него пенсия была примерно 250 рублей. В общем, был стимул идти в военное училище. Минусами были разного рода отдаленные гарнизоны, да бытовая неустроенность на ранних этапах карьеры.

[Jadore]

А государство должно иметь деньги содержать такую армию.
Далеко не многие страны могут себе позволить содержать полностью контрактную армию.

где вы такие сказки откапываете? может забыли про 3 сотни миллиардов долларов, которые были спущены на поддержку банковской системы ?

не нужно приравнивать ельцинскую Россию с 20млрд $ в бюджете и ценой нефти 10-15 USD и нынешнюю получающую гиперприбыли от нефти уже очень продолжительный период

Проблема в том, что эти деньги нужно уметь тратить с умом на глобальные проекты, типа той же контрактной армии , а не вкладывать в очередные облигации ФРС США

[vovan]

Минусами были разного рода отдаленные гарнизоны, да бытовая неустроенность на ранних этапах карьеры.

В тоже время, в течение 3-6 месяцев решался вопрос с получением жилья, в любом городе страны кроме столичных. Чтобы вернуться в столицу, надо было из неё призываться.

[vovan]

где вы такие сказки откапываете? может забыли про 3 сотни миллиардов долларов, которые были спущены на поддержку банковской системы ?

Эти бабки были использованы для поддержания интересов тех, кто нами правит. Современная боеспособная армия в круг этих интересов не входит. Отчасти в круг интересов входят внутренние и спец. войска, в которых денежное содержание в 2 раза выше и количество их в 2 раза больше, чем армии. Задачи этих сил - решение внутренних проблем с населением. Вот от кого защищаться намерены наши главковерхи.

[Сириус Блэк]

vovan
У нас сейчас на самом деле не так много населения способного взяться за вилы и топоры. Побывав во Мстере и Вязниках я убедился, что до сих пор в ходу единственное лекарство от неурядиц-водка и самогон. Конечно, подстраховаться власти никогда не мешает, но вместе с тем обязательный призыв в армию ничего не дает, кроме кучи "косарей" и нулевого обучения в оной. В армию должны идти "майоры Пейны", которым просто нравится становится военной машиной.

[vovan]

В армию должны идти "майоры Пейны", которым просто нравится становится военной машиной.

Когда государству действительно была нужна армия, изо всех сил работала пропагандистская машина на предмет военно-патриотического воспитания, а сроки службы позволяли подготовить нормального специалиста, будь то пехота или технологичные войска типа флота, ПВО, связь. С детишками в "Зарницу" играли. В ДОСААФ парней привлекали автоделу и радиосвязи учиться. Вот от этих детских и юношеских занятий военнизированной направленности у многих формировалось понимание общественной значимости того, чем он будет заниматься в армии. А это уже моральная готовность стойко переносить тяготы и лишения, нормально осваивать военное дело.

Профессиональный военный обязан в душе быть "майором Пейном". В любом деле результат есть тогда, когда оно делается не за страх, а за совесть.

[Univerb]

http://music.yandex.ru/#!/track/2488079/album/248709

[Сириус Блэк]

vovan
Во времена СССР всю страну готовили к войне с Северо-Атлантическим блоком. Пусть и не было, как сейчас в Швейцарии в каждом доме: сейф, винтовка, боеприпасы, тем не менее военная тема шла практически через всю жизнь начиная с пионерлагеря. Хотя я сейчас не думаю, что сын должен "Зарницу" играть или во что-то подобное. В локальных конфликтах уровень подготовки солдата и будет играть некую роль, а для глобального конфликта сейчас есть межконтинентальные ракеты.

[spacestar]

Вовка

В Москве пенсия за 10 000 руб. Пенсия полкана 7000:)

vovan

А кто-то проводил оценку невозможности финансировать контрактную армию?:) Есть какие-то прикидки?
Скока бабок-то надо?:) Или просто пальцем в небо и "дораха"?:)

[vovan]

А кто-то проводил оценку невозможности финансировать контрактную армию? Есть какие-то прикидки?
Скока бабок-то надо? Или просто пальцем в небо и "дораха"?

Конечно прикидывали, сколько будет содержать контрактную армию. Потом запускали эти военные реформы и перетрубации. Потом оказывалось, что те, кто прикидывал скока надо бабок, понятия не имеют, что такое армия, чем она занимается и в каком направлении её надо реформировать. В итоге дальше незначительного повышения денежного содержания (и одновременной отмены ряда льгот) не шло. Доходило до того, что после "повышения" денежного содержания на руки я получал меньше.
Тот, кто у нас сейчас премьер министром, ещё на заре своего правления декларировал военнослужащих приравнять по статусу к госслужащим. Это, например, пенсия от 15 000, и много разных вкусных соцгарантий.
Теперешний министр обороны такой точно такой же случайный человек в армии. Назначен был как эффективный менеджер для сокращения издержек на оборону. В итоге имеем разрушенную мобилизационную систему, постоянное кидалово оборонного сектора промышленности, нежизнеспособную систему управления войсками (бригадная система), разрушенную систему подготовки офицерского состава. Два года подряд в военные училища не набирают курсантов. Типа и так офицерские должности сокращают. Вот только сокращают вакантные штатные клетки, в то же время некомплект офицерского состава в полковом звене 30-50%, именно там, откуда начинается боевая готовность войск.

Какой придуман выход по жилищным проблемам военных - что-то вроде военной ипотеки, когда каждый год на ипотечный счёт военному начисляется определённая сумма. Воспользоваться для покупки жилья этими средствами можно ...... через 20 лет службы. Пока ещё никто, вступивший в эту программу, не сможет воспользоваться этими средствами ещё лет 15.

Жильё, которое строится по заказу МО задёшево, расположено как правило, где нибудь вдали от транспортной и другой бытовой инфраструктуры, в чистом поле в какой нибудь губернии. Галка поставлена, бабки освоены, а жильё такое никому не нужно.

По большому счёту, проблема не стролько в том, что дорого. Беда в том, что занимаются этим те, для которых цель военной реформы - отпилить как можно больше. Я не могу назвать их непрофессионалами, при достижении своих целей они очень даже компетентны. Но это не государственники и не специалисты в области обороны и строительсва вооружённых сил. Это временщики на кормлении.

Кстати, примерно год назад министр обороны и генштаб реформу с переводом на контрактную армию повернул вспять - соращение контрактных дожностей и увеличение призывников.
Вот теперь думайте какую армию строят наш тандем и министр обороны.

[spacestar]

vovan

Не, я просто понял что ты владеешь цифрами необходимого финансирования.
Намекни хоть о порядке цифр. А то ты лишь про случайных людей и то что оказывается это не так дорого. Ты уж определись:)

[Sеrёга]

Пенсия полкана 7000:)

северная прапорщика 9000

[Вовка]

а сроки службы позволяли подготовить нормального специалиста, будь то пехота или технологичные войска типа флота, ПВО, связь.

Странно, но пиндосы проходят 2х месячный курс обучения вояки и не обламываются.. а у нас за 2 года не могут ничему научить, как драить кафель, топтать плац и падать быстрее ремня со 2й койки...

Военная кафедра была основана именно для обучения будущих солдат военному делу, без негативных факторов, которые сейчас мы обсуждаем.

У меня всегда возникал вопрос, почему после института М.Ч. выходит практически офицером?? Военная кафедра - это 8 часов занятий раз в неделю.. Эта программа позволяет научить солдата бОльшему чем 2 года 12ти часовой муштры???

[vovan]

Ты уж определись

Мне то чего определяться? Мне эти реформы не проводить, я на себе результаты этих реформ испытывал и видел, к чему они приводили.

Каков порядок цифр - он соизмезмерим с существующим военным бюджетом. Я не сказал бы, что это не дорого. Но проблема не столько в деньгах, сколько в том, на что их тратить и какова отдача этих затрат. Например, разработал Юдашкин новую форму для армии. Эта форма ничем по своему прямому назначению не превосходит старую, кое в чём уступает. В серийном производстве отказались от некоторых материалов, использованных Юдашкиным (удешевили), после чего оказалось, что зимой в ней холодно, а летом жарко. Потрачено несколько сот млн. руб. На выходе имеем обмундирование, уступающее в своих характеристиках ранее существовавшему. Кто за это ответил? Никто ....

А как вам предложение президента закупать за рубежом вооружения, потому как наши производят устаревшее и ВПК просит за него дорого? То, что создание вооружений современного технологического уровня требует сначала немалых вкладов в науку и техногии, этого он не знает? Даже то, что сейчас показывалось на МАКСе - это ещё советсткие разработки, которые пытаются завершить.

Деньги для армии важная, но далеко не всё определяющая штука. Определяющей штукой является политическая воля руководства страны. История и сроки создания в Союзе систем высокотехнологичного оружия (РВСН, ракетно-космическая оборона, ПВО, авиация, АПЛ) демонстрируют это со всей очевидностью.
Нанопрезиденту под силу только Сколково строить, уничтожив при этом экспериментальные поля единственного в стране НИИ зерноводства.

[spacestar]

vovan

И все таки, о каком порядке цифр бабла для организации контракта в России идет речь? 100 млрд. руб., 500, 1 трлн, 3, 5?

[vovan]

Вовка
Военная кафедра предназначена для подготовки не солдата, а офицера запаса. Причем по определённой военной специальности, в основном технической.
Если бы ты имел возможность сравнить практические навыки большинства таких лейтенантов и степень их подготовки с уровнем подготовки закончившего военное училище, то скорее всего ты бы тоже поддержал сокращение военных кафедр.

Про какие 2 месяца у пиндосов идёт разговор? Учебка? У нас это курс начальной военной подготовки, примерно 2 месяца до присяги. В советские времена после НВП в 9-10 классах уже были изучены и частично закреплены на практике общие знания, достаточные для солдата.

2 года сейчас не учат , срочная сейчас 1 год. Всё то, о чём ты говоришь, что этому учат в армии (упал-отжался, топтание и т.п) всё от непонимания и незнания чему и как должны учить в армии. Слова приятелей служивших срочную не всегда можно рассматривать как аргумент. Многие из них смотрели на службу как на ненужную обузу, поэтому все физические, строевые и другие занятия, требующие физического и другого напряжения им были непонятны, а значит в памяти от них останется один негатив, о котором они раасакжут всем своим знакомым.

И все таки, о каком порядке цифр бабла для организации контракта в России идет речь? 100 млрд. руб., 500, 1 трлн, 3, 5?

Вопросом на вопрос - сколько надо денег, чтобы решить поблемы с жильём и инфраструктурой к нему для примерно 120 000 офицеров и их семей, примерно 800 000 контрактников и их семей, обеспечить денежное содержание от 30 до 100 000 и обновить на 80% вооружение? Я вот так сразу не берусь ответить. Раньше я писал, что цифры соизмеримы с военным бюджетом.

[spacestar]

vovan

Я не знаю сколько денег нужно для организации контракта, но что-то мне подсказывает, что сумма подъемная.
Почему ты решил, что надо сразу обновлять воооружение?
Надо делать постепенные шаги. Для начала зарплата и ремонт/строительство жилья. Лишних и бездельников из армии долой.
Все таки хотелось бы услышать цифру. Ты же читал где-то:)

[spacestar]

Итак, я вижу размер бюджета вооруженных сил РФ в объеме 1,5-2 трлн в год на ближайшие 3 года.
Из них в год:
Техника - 500 -1000 млрд .руб., из них на ремонт порядка 15%.
Жилье - 46 млрд. руб.
ГСМ - 60 млрд. руб.
Шмотки - 12 ярдов
Хавчик - 40 ярдов
Зарплата - 380 ярдов

Не вижу проблем для контракта:)

[vovan]

Из того, что делали раньше - поднять зарплату. На этом деньги кончались. Так было несколько раз.

Все таки хотелось бы услышать цифру.

Вот уже несколько лет я такой цифрой перестал интересоваться. Потому как она взята с потолка, и кроме всего прочего является в некотором роде служебной информацией, которая перед подачей в печать некоторым образом изменяется.

Если оценить составляющую на зарплату - 40 000 х 1 000 000 в месяц. Жильё и вооружение не берусь оценивать.

Естественно, что за год-два ничего не сделать. Ремонт в большинстве случаев дешевле будет заменить новым строительством (по причине ветхости). Чтобы определиться с лишними, сначала надо определиться с задачами армии. До сих пор сокращения численности оборачивались к 2-3-х кратному увеличению служебной нагрузки на оставшихся, т.к. коррекции количества техники и объёма задач не проводилось.

[vovan]

Не вижу проблем для контракта

Проблема в одном - не ты выделяешь эти деньги целевым образом.