Ну что, правоверные, поклонились тряпочке?

[Alister Crowley]

http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml

[Light's Out]

http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml

Вовка тут у нас самый истинно православный воистину верующий. Рассказал бы, шо там и как?

[Markiz]

Пиндец...
Вот по этому, я во всеуслышанье и всегда, говорю что я АТЕИСТ!
Вера и церковь (какая бы она ни была) слишком разные понятия...
Моральные уроды

[Erop_MaTblruH]

Запятую в названии темы пропустил одну.

Вот по этому, я во всеуслышанье и всегда, говорю что я АТЕИСТ!

прям атеист? может агностик всё же?

[Светла]

вычитала на просторах интеренета:

Разгорайтесь, костры, в лесах,
Разгоняйте зверей берложьих.
Богородица в небесах,
Вспомяни о моих прохожих!

(Марина Цветаева)

По России гастролирует Мадонна. Вернее, ее пояс. Точнее, кусок того самого пояса, который Божья Матерь то ли завещала двум иерусалимским вдовам, то ли прямо с небеси кинула апостолу Фоме в утешение. Через 1000 лет пояс, как водится, раздербанили (православные это умеют) и отправили на ответственное хранение в четыре места. Лоскуток, драгоценно украшенный русским царем, - в Зугдиди (напоминаю, там нынче окопались враги великой России), второй отрез - на Кипр, третий украден католиками и находится в Тоскане, и четвертый - наш. С острова Афон, из монастыря Ватопед.

Вся страна пристально следит за туром. В каждом выпуске новостей телевидение сообщает: «Желающих прикоснуться к великой православной святыне становится все больше, очередь уже растянулась на много километров, люди проводят в ней 17 часов. Но заботливые устроители (это вроде бы Фонд Андрея Первозванного, которым руководит президент РЖД Якунин) поставили вдоль всей очереди автобусы, чтоб погреться, сосиски, чтоб пожрать, тубзики, чтоб ну сами понимаете.

Какой канал ни включи, какую газету ни открой, там везде эта очередь. И что ж тут удивляться, что становится она все длинней? Граждане охвачены коллективной истерией, механизм «эту книгу уже прочитало 183 млн» работает безотказно. Круглосуточно бегут они к заветному ларцу. Бегут, именно бегут. Ведь запускают в храм группами, оставляя между ними метров 50. Завернутые в газеты (в Москве холодно), перевязанные оренбургскими платками, напялив одну шапку на голову, другую - на руки, они бегут, бегут, бегут. А он им светит. Считается, что прикосновение к сундуку излечивает от бесплодия и шизофрении, хорошо сказывается на опорно-двигательном аппарате, полезно для легких, улучшает сон, нормализует стул.

Дмитрий Ольшанский написал тут недавно, что само существование таких вот реликвий, поклонение им - это как бы такой любовный ритуал. То есть можно любить и без цветов, но с цветами как-то романтичней. И бабе приятно, и мужику проще. Не соглашусь. Никакая это не любовь, это сервис. Граждане находят в церкви бюро добрых услуг. Там крестят, венчают, отпевают. Там можно отпустить все грехи, попросить новую «Ладу Калину», в некоторых храмах даже есть чудотворные иконы. Это уже, считай, не бюро, а целый комбинат. Там можно излечиться от пьянства, наркомании, приворожить обратно мужа, вернуть в дом блудного сына. Некоторые иконы, говорят, даже исцеляют от гомосексуализма, но результат я лично не видел.

А тут, представляете, не какая-то там икона (Владимирская чудотворная XI века, висит вон в храме при Третьяковской галерее, вообще никому ненужная), а кусок ремня. У него можно даже новый самолет попросить или там 18 млрд.

Поэтому, помимо общей очереди, где надо мерзнуть, есть VIP-вход. Ну разве ж можно в России без випа? Никак невозможно. Россия без випа - даже не Россия, а говно. Молдавия какая-то.

Вон пошел министр. За ним - председатель Госкомитета. Вот олигарх на «Бентли». Губернаторов вообще, как писали в русских летописях, бессчетно. Делегация МЧС, группа от профкома, товарищи из первого отдела. У них с Богородицей отношения свойские, чего им мерзнуть-то?

Интересно, чего хотят все эти люди, от Матери Того, Кто сказал: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие Божие»? Что просят? На что надеются? Неужели не понимают, что именно в смирении, в этих самых 17 часах на морозе и есть смысл этого прикосновения?

Нет, все это не любовь.

Это лицемерие, хорошо замешанное на страхе и суеверии. Спросите, когда и те, кто стоит у «Лужников», и те, кто входит через VIP, были на литургии? Могут ли они все вместе сейчас прочитать «Верую»? Помнят ли строки 50-го псалма? Да ладно. Когда они просто в полутемной квартире, глядя на тонущее в окнах соседней семнадцатиэтажки солнце, благодарили Бога за это солнце, за эти окна, за эту жизнь?

Никогда.

Просто потому, что кусок ткани, Матронушкины мощи, какие-то цветы, которые надо сперва купить в ларьке, а потом заваривать, капать в нос и протирать прыщи, нам кажутся надежней, чем вера. Проще, чем молитва.

Для нас что Бог, что Алан Чумак. Вот иконка с куском Матрониного гроба, а вот чайный гриб, заряженный Аланом. А на холодильнике непременно турецкая стекляшка от сглаза и египетский тотем от импотенции.

Нет, мы не верим в Бога. Одна надежда, что он по-прежнему верит в нас.

[Markiz]

Erop_MaTblruH
Знаешь... сложно одназначно ответить на твой вопрос... Ибо я уверен только в том, что могу изменить свое представление о мире и религии в любой момент... Век живи, век учись... как то так...
И еще... я написал, что говорю так, но не писал что так и есть... но это по сути слишком личная тема... Мне совсем не по душе все проявления религиозных организаций... поскольку они всегда противоречат сами себе, а точнее противоречат своими действиями тому что проповедуют и привозносят....
Недавно заходил к нам в Магазин некий священник и просил бабок на создание нового храма для малоимущих. Мы с ним немного побеседовали и волосы у меня дыбом встали... Он сравнил (на полном серьезе) церковь с торговлей и на вопрос о том зачем создавать новый храм и тратить массу денег если можно отреставрировать кучу старых (да же не отреставрировать, а вернуть им суть того что они из себя должны представлять... востановить). Он сказал что когда есть предложение (новый храм, например) то возрастает и спрос (желание человека посетить его...) и вообще религия и торговля, де одоно и то же... ну и как после подобных разговоров относится к РПЦ...
В храмы хожу архитектуры и искуства (иконы-это произведения искуства в первую очередь) ради. А не для того что б "грехи" замаливать, а в процессе "замаливания" планировать следующие

[Markiz]

Светла
красимше не напишешь... правдивее точнее.

[Вовка]

Light's Out
Это ты щас вообще к чему рот открыл?

[SnowLion]

Глумление над чувствами верующих не принесет никому никакой пользы.
Ну, разве кроме наслаждения ложным чувством собственного превосходства и укрепления авторитета среди себе подобных.
Добрый человек не будет глумиться над теми, кого считает ниже себя.
А здесь, я так понимаю, как раз именно этот случай.

[Light's Out]

Вовка
А чего ты сразу закоробился-то?
А написал я к тому, что если такого фаната как ты там не было, значит тогда вообще никого с форума не было.

И вообще, извольте не грубиянить, судырь!

[Белый]

Alister Crowley,
В самом названии темы - оскорбление верующих. Да, да именно верующих, а не тех, кто по вип-билетам через отдельных вход пролезает.

[Alister Crowley]

Не увидел. Нормальный верующий тряпочке или (упаси бог) кусочку мертвой тушки поклоняться не пойдет. Цирк, клоунада, глумление, идиотизм.
Что толкает людей, считающих себя верующими, вопреки законам веры идти и поклоняться? Гундяев сказал, что так можно\нужно? Авторитет?

[Igor Malinin]

Light's Out
Зря ты так!

[Igor Malinin]

Alister Crowley
............................

[Erop_MaTblruH]

Markiz
я поэтому и спросил
Моё отношение к религиям такое: возможно и есть какая-то высшая материя/сила/разум. Аргументов "за" и "против" достаточно, а финального вывода нет. А кто он(а)(о) там есть(если есть) - Аллах, Корова с головой попугая или сгусток плазмы - не имеет значения.

[sns59]

Вопросы веры - это очень личное. Каждый сам решает для себя в кого верить, какие ритуалы исполнять и чему поклоняться. И выбор каждого достоин уважения. Ну а организация массовых мероприятий у нас как всегда "на высоте" . "Бытие определяет сознание.." (с)

[Bankirsha]

ну непонятен этот информационный поток, льющийся со просторов телевидения.
многие ведь просто туда пошли "за компанию"
В то время как к Матронушке, на протяжении многих лет не попасть без очереди.
и не думаю я, что так много полоумных теток, потерявших надежду в нашу медицину, там стоят.


глумиться над верующими стыдно.

а ВИП билеты, это позор тех, кто в первую очередь всё это затеял.
и пусть это будет на их совести.

[Alister Crowley]

глумиться над верующими стыдно.

Т.е. считаешь их убогими?

[Solen]

Не сотвори себе кумира! Было же сказано это в древние времена, но нынешние сторонники истинной веры готовы сломя голову спешить на поклонение любой божественной вещи. И это, надо сказать, касается не только христианства, но и иных религий тоже.
Однако позицию топикстартера не поддерживаю, ибо "не судите, да не судимы будете".
P.S.: когда эту вещь выставляли для поклонения в нашем городе, меня "угораздило" ехать на работу по улице, вдоль которой стояла очередь страждущих. Они буквально бросались под колеса автомобилей, спеша в конец очереди в обход толпы, которая полностью заполонила тротуар. Как зомби... Было грустно все это наблюдать.

[Bankirsha]

глумиться над верующими стыдно.

Т.е. считаешь их убогими?

это тоже самое что считать любителей чая по утрам умолишенными.