Температура двигателя в холода

[Кузовщик]

Может старожилы вмешаются и напишут кто тут прав, а кто нет. Доброй ночи.

Уже вмешался и написал.

Кондей при минусе действительно не должен включаться.
А вот при вкл. обдув стекла не уверен, возможно и принудительно вкл.

При работе кондея должна быть циркуляция хладогена.

При минусовых температурах хладоген замерзает, циркуляция не возможна ?

[Valera2010]

Кузовщик
Замерзает хладагент или нет я не вникал. Знаю только,что жидкий хладогент опасен,т.к. замораживает все, с чем прикоснется.Про циркуляцию тоже писал- компрессор закачивает хладагент в систему.Расписывать, как все происходит нет желания.Попробую проще написать. Включаем режим АВТО - обороты двигателя остаются 750об.мин. Если бы включился кондей, то услышали бы работу компрессора и обороты были бы 900об.мин. Но слышно, только вентилятор печки. Да при работе кондея еще бы первая скорость включалась. Закроем эту тему,давно изжевана.(Имел ввиду первую скорость вента, а то найдутся товарищи и начнут тереть про МКП.)

[Valera2010]

http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=8943 Вообще Бармолейкину надо здесь почитать. Там Жадорыч ссылку дает.

[artyomovm]

Хладагент не замерзает. Просто в испарителе (теплообменник кондиционера расположенный внутри печки) он должен поглотить тепло, при этом, переходит из жидкого состояния в газообразное. Если на улице минус , то хладагент не может поглотить тепло при испарении. следовательно возможно возвращение жидкого фреона в компрессор, а это черевато гидроударом.

[Valera2010]

Хладагент не замерзает. Просто в испарителе (теплообменник кондиционера расположенный внутри печки) он должен поглотить тепло, при этом, переходит из жидкого состояния в газообразное. Если на улице минус , то хладагент не может поглотить тепло при испарении. следовательно возможно возвращение жидкого фреона в компрессор, а это черевато гидроударом.

Все верно и отсюда следует,что при минусовых температурах кондей не работает. Еще в подтверждение этого можно нарыть тему про блок управления кондеем.

[Кузовщик]

Valera2010
Пишу в третий раз
При минусовых температурах кондей не должен включаться, это же написано и в сервисбоксе.
Мне просто интересно при вкл обдува лобового стекла, что то еще происходит кроме перенаправления потокв воздуха у увеличения скорости вентилятора ? может у кого есть инфа.

[Ploq]

Думаю, тут дело в коробке-автомат, которая при прогреве львиную долю тепла у движка отбирает.

чет Вы тут не то, на мой взгляд, написали. Коробка может отдавать тепло системе охлождения

Насколько я понимаю, в коробке-автомат есть теплообменник, через который гоняется антифриз из движка, передавая или забирая тепло от коробочного масла. В самой коробке ничего дополнительно не подогревается, соответственно и масло в ней будет нагреваться медленнее, чем антифриз.
Поправьте, если я ошибаюсь.

[Valera2010]

Кузовщик
При включени обдува лобового поток воздуха направляется и все. Ничего другого не происходит.

[Кузовщик]

поток воздуха направляется и все. Ничего другого не происходит

По моему еще и обороты вентилятора на максимум.
А летом и кондей врубается, сушит воздух.
ИМХО.
Возможно что зимой этого не происходит, вот я и хотел уточнить ....
у тех кто в теме.
Надеялся на mich67, думал может он подскажет.

[Valera2010]

поток воздуха направляется и все. Ничего другого не происходит

По моему еще и обороты вентилятора на максимум.
А летом и кондей врубается, сушит воздух.
ИМХО.
Возможно что зимой этого не происходит, вот я и хотел уточнить ....
у тех кто в теме.
Надеялся на mich67, думал может он подскажет.

Ну все так и происходит. Про обороты я не написал,т.к ты это и так знал.Что летом кондей вкл. и сушит , это само собой. Зимой этог не происходит и не может происходить,т.к. кондей зимой не вкл. Ты это чтоль уточняешь?.Вон artyomovm писал, что тепло поглощается хладогеном, но упустил, что и осушается еще. Но это летом, а при минусе он тоже написал. Читаем внимательней.

[mich67]

повторю еще раз. климат и кондей соответственно работают от датчика температуры в салоне. если температура в салоне больше +10 компрессор кондея включается и зимой. на старых типах муфтовых компрессоров это прекрасно слышно по характерному хлопку под капотом. на наших компрессорах можно определить только по трубкам кондея - одна будет теплее.
а по сухому воздуху тоже все понятно исходя из физических процессов.
на улице воздух влажный - ну нам 80%, но это при уличной температуре - когда мы его нагреваем, то влага сама из него уходит. элементарное уравнение менделеева-клайперона вам в помощь. исходя из этого влажность подаваемого в салон воздуха поле подогрева будет порядка 15-20%. дополнительная помощь кондея собственно не требуется

[Valera2010]

mich67
Напиши проще. Сейчас-25, у тебя кондей работает?.

[mich67]

сейчас я сижу ровно - права отдадут через пару месяцев. пару лет назад, когда у меня был ситроен на форуме ситроклуба тоже были вопросы - сам лично проверял - работает и зимой

[Valera2010]

сейчас я сижу ровно - права отдадут через пару месяцев. пару лет назад, когда у меня был ситроен на форуме ситроклуба тоже были вопросы - сам лично проверял - работает и зимой

Т.есть если поставить климат на холод при температуре наружного воздуха -25 включится компрессор и кондей будет работать?

[mich67]

если в салоне будет +20 а на улице -20 то включтися.
тем более что у нас хитрый компрессор. вал крутится всегда, а величина хода поршней регулируется дросселирующим клапаном в задней части кондея. и если давление в системе превысит заданное, клапан немедленно сбросит управляющее давление на шайбу компрессора. и он будет крутиться в холостую

[Valera2010]

если в салоне будет +20 а на улице -20 то включтися.
тем более что у нас хитрый компрессор. вал крутится всегда, а величина хода поршней регулируется дросселирующим клапаном в задней части кондея. и если давление в системе превысит заданное, клапан немедленно сбросит управляющее давление на шайбу компрессора. и он будет крутиться в холостую

Ну все понятно. Однако добиться температуры в салоне +20 при наружке за бортом -25 нереально. Да и вопрос по циркуляции хладагена и того,что он в испарителе поглотить должен теплый воздух и превратиться в газ непонятен. Откуда возмет он тепло, если минус на улице?.

[mich67]

ну многие ездят зимой на рециркуляции, а это забор воздуха из салона.
а один из датчиков как раз стоит в камере приемного воздуха.

[Valera2010]

Ну вот, всетаки не зря четыре страницы настрочили, можно подводить черту по работе кондея и климата в целом. Ну может еще кто-то че нибудь добавит, а пока так: Если в салоне ташкент, то кондей может в режиме рециркуляции работать, в остальных случаях, ждем тепла ибо кондей не включится.

[artyomovm]

но упустил, что и осушается еще

Не упустил, а просто не написал об этом, так как этот вопрос ранее не поднимался.

80%, но это при уличной температуре - когда мы его нагреваем, то влага сама из него уходит

Когда мы нагреваем воздух влага из него никуда не уходит. Падает относительная влажность. Чем больше температура, тем больше влаги может быть в воздухе. Точных цифр не знаю, но примерно поясню. Примем, что при -20 в воздухе при 100% влажности растворено1г воды на 1м3 воздуха. При +20 уже может растворится 10г. При нагревании от-20 до +20 получаем, что относительная влажность упала со 100% до 10%, но при этом влага из воздуха никуда не делась. Влага из воздуха удаляется при охлаждении. Имеем воздух +20, со сто процентной влажностью, т.е. в 1м3 растворено 10г влаги . Охлаждаем его до -20, в котором максимум может растворится 1г. Получаем 9г конденсата. После этого опять нагреваем до +20, и подаем на лобовое стекло воздух с относительной влажностью 10%.

элементарное уравнение менделеева-клайперона вам в помощь

Здесь оно не поможет. Оно показывает зависимость объема от температуры и давления газа.

[artyomovm]

если поставить климат на холод при температуре наружного воздуха -25 включится компрессор и кондей будет работать

Зачем включать кондер, если дешевле обойдется охладить холодным наружным воздухом.
Поэтому тут надо знать какие алгоритмы зашиты в программу. При +5 кондер включается, хотя можно охладить и наружным воздухом.